На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения. Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников.
Профессия патологоанатом: особенности, обучение, карьерный рост
«Правмир» поговорил с патологоанатомами из шести городов России — от Москвы до Забайкалья, некоторые из них согласились давать интервью только на условиях анонимности. Спросили у ассистента патологоанатома Марии Николайчук, которая последние 4 года работает в морге, о первом дне работы, жутких случаях и цинизме. Все о профессии Патологоанатом: описание, характеристика сотрудника, необходимые навыки и средняя зарплата. Патологоанатом с живыми людьми дела не имеет, он исследует трупы и биологический материал. Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии. Патологоанатом — Патологическая анатомия — научно-прикладная дисциплина, изучающая патологические процессы и болезни с помощью научного, главным образом микроскопического, исследования изменений, возникающих в клетках, тканях организма, органах.
«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии
Евгений Коцюрбий: "Патологоанатом - врач для живых" Фото: Руслан НОВИКОВ Ежегодно 19 января профессиональный праздник отмечают специалисты самой, пожалуй, таинственной и опутанной мифами медицинской профессии — врачи-патологоанатомы. Каких только жутковатых баек не ходит об этих людях. О том, чем сейчас занимаются специалисты этой профессии, как помогают своим коллегам и как подольше избежать близкого общения с ними, в эфире радио «Комсомольская правда» 90. И почему?
Есть несколько видов специальностей. Самая звучащая и значимая — это хирурги, врачи, которые ничего не знают, но все умеют. Следующие — терапевты, которые все знают, но ничего не умеют.
И третья группа — патологоанатомы, которые все знают и умеют, но, как правило, к ним обращаются достаточно поздно. На самом деле, это давно не так. С XIX века, как только был изобретен микроскоп и патологоанатомия перешла в разряд микроскопической науки, мы стали врачами для живых.
Безусловно, врач-клиницист, обладая определенными знаниями, выстраивает цепь событий своего пациента, но зачастую необходим взгляд «изнутри». Патологоанатом обладает этими способностями. Основной его инструмент — это глаз и аналитический ум.
Получая клиническую информацию и видя микроскопическую картину, мы в морфологию можем облачить клиническое состояние пациента в данный конкретный момент времени. И с помощью наших заключений клиницисты, имея сопутствующие исследования в виде лучевой диагностики, данных биохимических исследований, наше заключение, могут поставить правильный диагноз. Наше заключение является важным и достоверным, потому что именно в морфологии можно понять суть процесса.
На этапе биопсинового исследования мы пишем заключение. Диагнозом это не является, потому что мы не видим полной картины, и зачастую у нас информация усеченная. Клиницисты дают краткие данные, по которым мы выстраиваем цепь событий.
Диагноз, который мы пишем — патологоанатомический, который формулируется в результате нашего исследования, а именно — согласно секционному разделу работы патологоанатома. И здесь бывают случаи, когда заключительный клинический диагноз не совпадает с нашим.
И кого мы обычно представляем в этой роли? Ссутуленного мужчину, не расстающегося с сигаретой и отпускающего грубые шутки? Или девушку, милую, но при необходимости строгую и хладнокровную?
Потом все-таки поняла, что мне больше интересна не педиатрия, не медицина в общепринятом понимании, а именно судебная медицина. В уже достаточно осознанном возрасте выбрала эту профессию, прошла переподготовку и стала экспертом. Это очень интересно, понимаете? Исследуешь тело, находишь какое-то повреждение, нужно выяснить, как оно образовалось, сколько для этого нанесли ударов. Потом следователь предоставляет какие-то дополнительные материалы, следственные эксперименты, ставит вопросы: могло ли это произойти при таких-то обстоятельствах?
Надо оценить не только повреждения, но и обстоятельства их получения. Процесс на самом деле очень увлекательный. Для меня во всяком случае. Например, экспертиза трупов для установления причины смерти: наличие каких-то телесных повреждений, механизм их образования, локализации и так далее, связи со смертью. Еще экспертиза физических лиц, в народе называется освидетельствование.
Мы осматриваем людей и точно так же определяем наличие у них телесных повреждений, их вид, количество, локализацию, отвечаем на вопросы постановления. В ряде случаев не проводим осмотр человека, а делаем экспертизу только по его медицинским документам, по обращениям за медицинской помощью. Принимаем также участие в судебных заседаниях, когда нас вызывает судья, чтобы разъяснить, например, наши выводы на этапе предварительного следствия. Участвуем в осмотре места происшествия: если следователь сочтет это нужным, выезжаем на осмотр трупа. Он чемпион по гиревому спорту и воспитывает пятерых детей!
А судебный медицинский эксперт проводит экспертизу трупов при подозрении на криминальный вариант наступления смерти - убийство, самоубийство и так далее. Это был 16-летний мальчик, которому друзья принесли марку со спайсом. Я запомнила светлые волосы - такой высокий, красивый мальчик. И это было очень страшно. Экспертизу детей чисто психоэмоционально проводить сложно.
Вскрывал его мой куратор.
Называлось это некропсией аутопсией , что означало вскрытие тела. Первое зафиксированное вскрытие относится к тринадцатому веку. В то время было очень много подробных описаний процесса, но большинство из них проводилось скорее с судебно-медицинской целью. Подобные деяния не очень хорошо воспринималось церковью, а даже карались определённое время, однако это не мешало сделать значительный скачок в познаниях анатомии, признаков патологий благодаря людям, занимающимся некропсией. В шестнадцатом веке Андреас Везалий внёс вклад в познание анатомии благодаря вскрытиям.
В этом же веке Теофил Боне сделал много полезных описаний. В восемнадцатом веке появился врач-основатель патологической анатомии Джованни Морганьи и автор патологоанатомического атласа — М. С появлением улучшенного микроскопа в девятнадцатом веке патологоанатомические и судебно-медицинские вскрытия вышли на новый уровень. В этом же веке появилась теория клеточной патологии, созданная Рудольфом Вихровом. С тех самых пор специалисты по анатомической патологии стали неотъемлемой частью каждой больницы. Деятельность врача-патологоанатома очень широка, и заключается она не только во вскрытии тел в морге.
На такой профессии работают люди, закончившие высшее учебное медицинское учреждение, получившие высшее медицинское образование по специальности «патологическая анатомия». Их работа заключается в обнаружении патологий, определении точных причин смерти, проведении аутопсии, исследовании тканей и клеток, сравнении патологических и здоровых клеток.
Пирогова или «топографическая анатомия».
Данная ветвь анатомии изучает варианты расположения органов у человека относительно друг друга. Каким образом проводил вскрытие основоположник? Он брал свежеумершее тело, зело сильно замораживал его путем обкладывания глыбами льда поскольку холодильников тогда не было, но «ледники» уже были , а потом двуручной пилой распиливал тело поперек тоненькими кусочками, примерно как колбасу колечками нарезал.
Ну и на срезах, таким образом полученных, изучал как, примером, аорта расположена относительно пищевода и, скажем, трахеи. Поскольку на данный момент патологоанатом волен выбирать метод вскрытия самостоятельно, данный метод, «Пироговский» рекомендуется с целью запугивания родственников усопшего, которые в грубо-указующей форме требуют отдать им тело покойного мотивируя это тем, что «…машина стоит, поп с кадилом бегает, гроб в коридоре ждет». Тогда можно вполне мотивированно спросить : «…а зачем ему гроб?
Вы пакетов целлофановых штук двадцать принесите, и я его вам в них аккуратно сложу». Самые печальные люди на свете — палеонтологи и патологоанатомы — Суровая правда жизни Sanitarus — теоретически любой желающий может стать санитаром морга, в обязанности которого входит: непосредственно вскрытие. Целесообразность оного, правда, есть тайна, покрытая мраком.
Также он гримирует трупы, приводя их в б-гоугодное состояние, за что и получает профит такса от 4. В связи с высокохлебно-профитной работой санитаром устроиться трудно, разве что по блату. Pathologus vulgaris — юнит, закончивший Обитель Помощников Смерти.
В начале карьеры большую часть времени проводит у секционного стола, вскрывая, вскрывая, вскрывая. Ищет в различных органах причины, приведшие к выпиливанию.
Как это работает. Патологоанатом рассказывает о морге. (+18 и крепкие нервы)
Они как бы подсказывают врачу, с какой патологией он имеет дело. Если же онкодиагноз подтвердился, то уже в иммуногистохимической лаборатории ответят, какая именно опухоль, и самое главное, к каким препаратам она менее устойчива. Такая диагностика помогает назначить эффективное лечение. Пациент не будет получать большие дозы токсических препаратов, а будет получать специализированную терапию» — отметил врач-патологоанатом Антон Бучака. Патолого-анатомическое отделение 40-й больницы — одно из лучших в городе. За год здесь проводят более 100 тысяч исследований. Сама же лаборатория, словно швейцарские часы, работает четко и отлажено.
В основном в морге работают мужчины за сорок лет и женщины за тридцать. Мужчины довольно открытые и общительные, а вот женщины не любят контактировать. Я для себя стресса не чувствую, мне наоборот нравится, я расслабляюсь. Единственное только — я бы не хотела работать детским патологоанатомом. Однажды я попала на вскрытие 9-месячного малыша. Больше не хочу. Кто еще работает в морге Санитары — особенные люди. Они помимо того, что зашивают трупы, еще их моют, готовят к похоронам, одевают. Как раз я решила посмотреть, что происходит после вскрытия. Санитар берет бритву, мыло и начинает брить труп, мыть ему голову. Вот лежит мужчина, мозг у него уже вынули, череп зашили, а санитар моет ему голову, умывает. Обращается с ним, как с живым человеком. Есть специальные люди, которые занимаются бальзамированием, причем получают хорошие деньги. Но я бы не хотела этим заниматься. Одно дело, когда ты диагноз ставишь, а другое, что ты все из человека вынул и зашил его. Все, что мы вытаскиваем, потом складываем назад, просто уже в хаотичном порядке. И человек со своими органами в гроб кладется. Как работа отразилась на отношении к жизни Меня всегда ругали мои друзья не из меда за цинизм. Когда подружка мне написала, что у нее умерла черепашка, я ей ответила: «Ну и что? И ты умрешь». Я имела в виду, что когда-нибудь потом, но она на меня обиделась. А недавно, когда другая подружка заболела, она постоянно грустная ходила. Я думаю, надо развеселить, и говорю: «Приходи ко мне, я посмотрю, чем ты там болеешь. Мне лучше видно». И она со мной неделю не разговаривала. За этот цинизм меня ругают знакомые и родители. Но я не совсем циничная, я очень животных жалею. Один раз шла и увидела котенка, которого переехала машина, и начала плакать. Просто если из-за каждого умершего человека переживать, то лучше не идти в патологоанатомы.
Все чаще применяется молекулярная генетическая диагностика, такие методы, как FISH-тесты цитогенетический анализ или секвенирование. Где истина? Ученые в Новосибирске пошли по пути молекулярной генетики. Согласен, это более объективный метод. Но что касается пациента, то для него цель любой диагностики не просто определить тип опухоли, а выбрать тактику лечения. А именно в этом случае ИГХ зарекомендовал себя как наиболее эффективный метод. И это нормальная практика, которую в западных клиниках называют «второе мнение». Бывает, пациент, узнав, что у него онкологический диагноз, принимает решение начать лечение в одном учреждении, потом переходит в другое. Безусловно, принимая такого человека в нашу клинику, мы проводим стандартный алгоритм обследования, в результате которого можем или полностью подтвердить диагноз поставленный ранее, согласившись с выводами коллег, или обнаружить иной тип опухоли. К сожалению, человеческий фактор никто не отменял. И только работа команды специалистов помогает избегать ошибок. Да, бывают проявления халатности, недостаточность знаний или умений. Но нужно понимать, что ни один врач не желает вреда своему пациенту.
Как правило, внутри профессии нет деления зон ответственности, все патологоанатомы смотрят биопсии, операционные материалы и проводят вскрытия. Рассылка о том, как быть здоровым Поможет лечиться эффективно и недорого. В вашей почте дважды в месяц, бесплатно Подписаться Подписываясь, вы принимаете условия передачи данных и политику конфиденциальности Что можно узнать в ходе исследования тканей? В первую очередь, мы должны исключить онкологический процесс. Существует масса доброкачественных опухолей и опухолеподобных состояний, например гиперпластические полипы или гамартомы в печени. Бывает много кистозных образований в поджелудочной железе, яичниках, печени и почках. Злокачественные новообразования тоже весьма разнообразны.
Интервью с патологоанатомом
По поводу хруста легких.... Есть такое заболевание, называется «эмфизема»: ткани легких увеличиваются в воздушности, и этот процесс необратим. Можно сказать: «Так это же хорошо — легкое увеличивается, воздуха много». Но нет, это необратимое увеличение, воздух просто перестает циркулировать, образуется «мертвое пространство». Грубо говоря, воздушный пузырь, который никогда не сдувается, воздух там не обновляется. Получается абсолютно неэффективная зона, а при надавливании на эти участки, можно услышать звук, напоминающий хруст снега.
Разумеется, но лично врач-патологоанатом не производит эвисцерацию: самостоятельного он органы из умершего тела не извлекает. Обычно это делают санитары. Патологоанатом работает либо с органами, либо с органокомплексами. Когда цельный комплекс всех органов вынули, положили на столик, и уже с ними дальше происходит работа. В некоторых случаях, если диагноз позволяет самостоятельное вмешательство врача в этот процесс, то санитар может сделать только разрез, достать, допустим, переднюю поверхность грудной клетки, а врач-патологоанатом начнет уже сам проводить методику вскрытия.
Он руководит процессом. У нас все еще работа руками сохранена. После вскрытия пишется предварительный патологоанатомический диагноз — краткое заключение о состоянии здоровья или о списке болезни пациента. После того как произошло вскрытие, из каждого интересующего врача участка органа берется маленький кусочек ткани. Пробы подготавливаются: сначала фиксируются в формалине, затем их заливают парафином, нарезают и красят.
Потом они попадают врачу под микроскоп — это нужно для того, чтобы уточнить диагноз. Образцы какое-то время могут храниться в стеклах или в пластмассовых блоках, в парафине, но затем утилизируются. Можно ли привыкнуть к такому запаху? Такие ситуации были. К сожалению, этого не избежать, особенно летом, когда скорость процессов гниения слишком высока: можно даже не успеть вскрыть труп, пока он не начал гнить.
Представьте, что стоит жара, а пациент умирал с явлениями безумной лихорадки до 40 градусов... Запах очень сильный, неприятный. Но сказать, можно ли к нему привыкнуть, я не могу, потому что не работал с ним на постоянной основе. В принципе, человек — адаптивное существо, и если он не может адаптироваться под изменения окружающей среды, то становится жертвой естественного отбора. Так что, даже к такому серьезному раздражителю — сильному запаху — можно приспособиться.
Такое вообще возможно? Органы не шевелятся, а вот кровь может потечь. На какое-то время она спускается под силой гравитации к тем участкам, которые находятся ближе к земле. Например, если человек лежит на спине, кровь будет больше локализироваться в сосудах на спине, а если на животе, то в области лица. Поэтому трупные пятна и появляются — кровь туда стекается под силой тяжести.
Однако вскрытие всегда проводится только по предписанию следственных органов, родственники не могут написать отказ. Перспективы и карьера Патологоанатомы работают в больницах, где есть морг. Существуют и другие места работы: отделения танатологии в клиниках; кафедра патологической анатомии в медицинских учебных учреждениях. Несмотря на то что профессия не предполагает карьерного роста, патологоанатом всё равно должен постоянно повышать свою квалификацию, узнавать что-то новое. Для этого в «Академии профессиональных стандартов» проводятся курсы повышения квалификации, их длительность — один месяц. Владение современными технологиями облегчит работу врачу, поможет с первого раза проходить периодическую аккредитацию. Все врачи, имеющие высшее медицинское образование, раз в 5 лет должны проходить аккредитацию.
При отсутствии действительного аккредитационного листа специалист не может продолжать свою врачебную практику. Заработная плата патологоанатома Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко. Средняя заработная плата находится в пределах 40—60 тыс.
Это может не позволить в ряде случаев поставить точный диагноз либо, суждение патолога может не биться с течением заболевания. Если у нас нет сопутствующей информации — клиники, рентгена, других дополнительных методов исследования — это может приводить к неверной интерпретации тех данных, которые мы видим.
Когда, например, по заключению патоморфолога началось лечение, которое не дает ожидаемый в данном случае ответ. Именно анализ совокупности данных, полученных их разных источников разными методами, приближает нас к истине. Патоморфолог — специальность субъективная. Потому что все методы, основанные на визуальном анализе, субъективны. Кроме того, способность людей вербализировать то, что они видят, тоже разная.
Постаналитический этап исследования часто недооценивается. А это тот вопрос, каким образом клиницисты интерпретируют то, что написано в диагностических заключениях. Коммуникация позволяет устранить ряд нюансов, которые связаны с субъективным восприятием, а с другой стороны позволяет обсудить возможности и ограничения диагностических методов в каждой конкретной ситуации. Потому что узел в 7 см это одна степень убежденности в диагнозе, а если у тебя всего три клетки — это уже совсем другая степень убежденности. Есть опухоли, которые можно увидеть только раз в жизни — Расскажите, что врач-онколог видит, когда он получает результаты морфологического исследования?
Почему это так важно? Хотя и это спорное утверждение, потому что диагноз пишет врач-клиницист. Но основополагающим в диагнозе является нозология или гистологический вариант опухоли. На нем строится все планирование лечения. Но помимо нозологии и гистологии, онколог еще получает целый ряд морфологических факторов — прогноз и ответ на терапию, то что сегодня называют предиктивными факторами.
Задача патоморфолога — определиться с нозологией и теми параметрами, которые мы можем на своем уровне оценить и которые сопряжены, так или иначе, с течением заболевания либо с его ответом на те или иные виды терапии. Сюда относятся в том числе стадия заболевания. Стадирование — одна из функций, которую осуществляет врач-патологоанатом при исследовании большого объема материала, когда опухоль удалена целиком. Это размер первичной опухоли или распространение опухоли по слоям органа в случае если это полый орган, который имеет слоистое строение. А дальше смотрим, есть ли метастазы в региональные лимфатические узлы и есть ли отдаленные метастазы.
То есть базовые принципы сходные, а сама раскладка по стадиям зависит от конкретной локализации. Существуют опухоли, которые имеют определенный характер распространения в организме. Есть опухоли, которые «любят» метастазировать в определенные места. К примеру, опухоли легкого чаще дают метастазы в кости и головной мозг. Опухоли толстой кишки — в печень.
Опухоли предстательной железы — в кости. Дело в том, что мы оперируем данными коллективной статистики, коллективного прогноза. У нас есть большие выборки, это тысячи пациентов, у которых есть определенного размера новообразования на момент выявления либо определенное течение заболевания. В результате чего строится некий прогноз о том, что если человек попал в какую-то стадию или группу, то вероятность благоприятного течения или вероятность выжить в течение пяти лет у него такая-то.
Будет такой всплеск, что будь здоров! Вскрытий станет мало, а этого показывает на стекла со срезами, — прим.
Мы обязаны одеваться так же, как одеваются врачи, работающие с живыми людьми, потому что вирус хоть не такой устойчивый, как туберкулезная палочка, но все же какое-то время после смерти еще опасен. Само по себе вскрытие несложное, обязательно берем посмертный ПЦР, его результаты идут в заключение. Микроскопическое исследование тоже делаем, материал берется из разных органов. Приведите пример для коронавируса. Основная причина смерти — ковид, а непосредственное осложнение — тромбоэмболия. Образование тромбов в легких очень характерно для коронавируса.
Выпущен анатомический атлас, также при ковиде случаются гангрена кишечника, гангрена пальцев, инфаркт миокарда. Это все осложнения, но они бывают не так часто. В статистику идет основное заболевание. Иногда родственникам объясняешь, когда они забирают тело, что привело к смерти, они удивляются: «что, ковида нет? Нужно доходчиво и понятно объяснить, что ковид есть, а человек умер от вызванного им осложнения. Это так?
Это большой фактор риска. Если работаем с умершими от коронавируса. Что происходит? До этого никто этого не знал, включая наших учителей. Эпидемии случались и раньше, но чтобы вот так весь мир болел? Массовый мор идет.
Научно обоснованного единого мнения о том, откуда пошел вирус, до сих пор нет. Из Китая, из Америки, из закрытых лабораторий? Если уж врачам не на что опереться, то что говорить об обычных людях. Взять прошлый год, ноябрь, декабрь. Люди воспринимали новость о смерти близкого от коронавируса спокойно, даже обреченно. Не оспаривали диагноз, да и сегодня этого нет.
Чтобы мы каждый день вскрывали по 3-5 человек, умерших от одной болезни, такого не было! Сейчас пойдут диссертации на эту тему, докторские. Мне непонятно как врачу, где научно обоснованные прогнозы относительно того, когда все закончится. Мы к новой волне не готовы. Возможно, надо принимать жёсткие меры, а народ у нас свободолюбивый. Летальность огромная, скорее всего, людей болеет больше, чем попадает в статистику.
Дома не запереть всех, это невозможно. В Европе, в Америке другие цифры. А вообще статистику все правят. Между смертью и захоронением — Иван Яковлевич, отойдем от коронавируса. Приведите пример основной и непосредственной причин смерти в другом заболевании? Кровь изливается в сердечную сорочку, развивается гемотампонада.
Это непосредственная причина. Язва желудка — основная. Кровотечение из язвы — непосредственная. Четкая цепочка. Язвенная болезнь желудка — основная; перитонит — непосредственная. Сейчас это комиссионно решается, если есть сомнения.
Лечили от язв, а умирает человек от инфаркта пятидневной давности. Такое бывает. Созваниваемся, договариваемся. Хирурги у нас опытные — могут и со мной к столу встать, если есть вопросы. Это в каждой больнице происходит и без всяких расхождений диагнозов. Рассуждают так: «Мы привезли бабушку — она у вас умерла, значит, вы виноваты».
Сам я назначить вскрытие не могу. В Березовском судебку несколько лет как закрыли. Если у меня есть подозрение на насильственную смерть, я могу отказаться от вскрытия и отправить в судебку. В архиве патологоанатома материалы хранятся годами. Бывают случаи, когда человек умер, от него ничего не осталось, а решаются наследственные дела, объявляются внебрачные дети, и нужен материал для генетической экспертизы — В случае смерти от старости производится вскрытие? Если бы врач 15-20 лет назад написал в заключении «старость», это было бы неграмотно.
В старых инструкциях это было запрещено. Мне или судебно-медицинскому эксперту по-прежнему нельзя писать «старость», а участковому можно.
Интервью с экспертом
И в описании органов в протоколе вскрытия мы обязательно фиксируем и цвет, и плотность, и консистенцию каждого органа человека. Врач прооперировал ее и решил отправить вырезанный материал на гистологию к нам в лабораторию, чтобы удостовериться, что в этой папилломе не было ничего критичного. Мы всё исследовали и выявили, что у девушки на самом деле уже развивалась меланома в этом кожном образовании. Помню, мы боялись ошибиться в постановке заключения, советовались с врачами, но все-таки, действительно, у нее уже была опухоль. Было очень жалко молодую девушку, не знаю, выжила она или нет, это было очень давно. Поэтому нужно следить за собой, обращаться к врачам своевременно, если вы что-то заподозрили неладное, чтобы предотвратить развитие болезней. Если есть проблемы с сосудами, то будут страдать и любые другие органы, будет нарушено кровообращение. Умирают часто и от онкологии, сейчас еще и от воспалений органов дыхания. Нет, таких случаев у нас не было.
Объясню почему. После того как человек умирает в больнице, проводятся реанимационные мероприятия в течение 30 минут. Если у человека нет признаков жизни, то уже констатируется биологическая смерть. Потом тело находится не менее двух часов в лечебном учреждении, за это время начинается трупное окоченение. Также медицинские работники обязательно подтверждают факт смерти с помощью инструментальных методов ЭКГ, монитор аппарата ИВЛ , которые определяют, мертв человек или нет, поэтому ошибки быть не может. К примеру, если у человека перед смертью было искусственное дыхание, то в организме могли остаться газы. Если случайно врач в морге пройдет и заденет труп, то все газы могут выйти наружу, будет слышен звук, как будто человек вздохнул. Инфекции у трупа сохраняются определенное время.
Поэтому, чтобы обезопасить себя, патологоанатом надевает одноразовые костюмы, несколько пар перчаток, нарукавники, резиновую обувь, специальные очки, иначе, к примеру, кровь может брызнуть и попасть на нас. Даже, если в эпикризе умершего написано, что у него был инфаркт и, вероятнее всего, он скончался от него, это не гарантирует того, что у человека не было, к примеру, ВИЧ. Сейчас тем более мы приходим на вскрытия в полном обмундировании, потому что коронавирусная инфекция относится к особо опасным заболеваниям. Поэтому, если нам кто-то звонит и говорит, что мы обязаны сделать заключение раньше, то ответ один: мы никому ничего не должны. Мы и так после рабочего времени часто остаемся доделать что-либо, но не всегда успеваем за день вскрыть все трупы, у нас не круглосуточный график.
Недавно у меня умер дедушка, я была на похоронах.
Мне было жутко неудобно, но я воспринимала его как тело. Да, для обычного человека это звучит эгоистично и вообще неадекватно, но по другому я да и другие работники морга, наверное не могу. Все меняется в голове. К смерти я отношусь абсолютно спокойно. Сейчас мне проще просто отработать с телом и пойти домой. Дело в том, что ты стараешься не вникать в историю тела, которое лежит перед тобой.
Просто работаешь как с материалом. Это происходит со временем и ты неосознанно «выключаешь» эмоции. Моральное состояние меняется, ты перестаёшь все воспринимать близко к сердцу. Специфика требует определенного настроя, устойчивой психики и крепких нервов. Но есть и плюсы! Например, можно многому научиться: ты можешь изучать тело и никак не навредить человеку.
А еще патологоанатомы планируют свой день сами — им не нужно заниматься экстренными патологиями. Сейчас я хочу доучиться и работать в морге не как ассистент, а как врач — одна, полноценно в смене. Но пока это только планы. Еще были мысли стать полевым врачом. Какие мои годы, думаю, что успею все!
Работа патологоанатома скрыта от общественности, от пациента, ее никто не видит. И уж тем более не воспевает и не популяризирует. Однако после нашего первого интервью прошло довольно много времени. И за этот период времени у меня произошло много изменений в жизни. Я успел развестись, пожить и поработать по специальности в Израиле, вернуться в Россию, поработать в ряде московских лабораторий, в том числе — Боткинской больнице и в конце 2020 года стать заведующим патологоанатомическим отделением Видновской больницы. Сегодня я так или иначе вижу позитивные тенденции. Например, есть толковые ординаторы в нашей специальности. Я веду образовательные модули в ситуационном центре Боткинской больницы и вижу желающих получать знания. А знаниями обязательно надо делиться. На занятиях я всегда говорю и о том, что нужно изучать английский язык, чтобы свободно читать иностранные исследования и быть в курсе научных событий. До политической ситуации я вел профессионально-ориентированный аккаунт в инстаграме, который пользовался спросом. И часто через него на меня выходили пациенты, которым нужно было второе мнение, или врачи, которым нужно было посоветоваться. Я с удовольствием это делал. Сейчас у нас в сетях есть сообщества патологоанатомов, где врачи делятся новыми исследованиями, научными работами, клиническими случаями. Это тоже важно. Как известно, показательный разбор клинического случая стоит выше по значимости, чем просто мнение эксперта. Для меня еще стало показателем, что врач, с которым мы знакомы по инстаграму и Израилю, тоже приехал работать в Боткинскую больницу. В этой больнице ГКБ им. Боткина , кстати, очень современное оборудование и всегда много интересной работы. Количество сложных и интересных биопсийных исследований там постоянно растет. Микроскоп, гистопроцессор, станция для заливки в парафин и многое другое фирмы MtPoint МедТехникаПоинт. Кстати, это первый российский производитель гистологического оборудования и реагентов. Получаю и от коллег хорошие отзывы по нему. Кроме того, коллеги из Московской области связываются со мной по перспективам работы с оборудованием данной компании, я с радостью их консультирую, приглашаю посмотреть, как все работает. Что удалось там подсмотреть, какой опыт перенять, что осуществить? Рамат-Ган и в научном институте Хаима Вайцмана г.
Традиционно выделяется три основных механизма смерти: мозговая, сердечная и легочная. Из-за ковидной пандемии мир узнал о многих медицинских вещах, таких как искусственная вентиляция легких, цитокиновый шторм, пневмония... Все слышали про аппарат искусственной вентиляции легких. По сути своей, это аппарат, который дышит за тебя. Если у человека развивается легочная смерть, можно использовать ИВЛ. Так мы компенсируем этот вариант смерти, пока не излечим основное заболевание. Второй механизм — сердечный. Тут тоже есть интересный момент — аппарат искусственного кровообращения. Сосуды человека подшиваются, подключаются к этому аппарату, а он качает за него кровь. Получается, сердечную смерть мы тоже можем на время компенсировать. А вот мозговую смерть — нет. И, по законодательству, в нашей стране биологической смертью человека является исключительно мозговая. Обычно я чаще сталкиваюсь либо с мозговой, либо с легочно-сердечной смертью. Одно из двух. На втором месте — онкологические заболевания. А вот третье место зависит от страны: это могут быть травмы или заболевания дыхательной системы... Как ты относишься к мертвому телу? Я не вижу в мертвом теле человека, и это не цинизм, выработанный специальностью. Скорее, личностная характеристика, отношение к происходящему. Когда мне пришлось впервые столкнуться со своей специальностью, я не смог представить перед собой человека, который прожил какую-то жизнь, имел свои взгляды и ценности, был определенного характера. Я увидел мертвое тело. Не знаю, почему не заглядываю дальше, не пытаюсь фантазировать о прошлом или будущем человека. Возможно, это механизм самозащиты. Могу понять, были ли у него вредные привычки, занимался ли он спортом — по объему подкожно-жировой клетчатки, мышечной ткани. На самом деле врач-патологоанатом скорее видит не образ жизни, а образ болезни пациента. То, кем он работал или как проводил свободное время, вряд ли можно увидеть. У этого нет проявлений. Действительно ли легкие курильщика такие черные? А еще некоторые говорят, что они хрустят... Это не миф. Просто в организме нет ферментной системы, которая может метаболизировать уголь, и поэтому он накапливается.
«Вскрытие покажет». Патологоанатом – о своей профессии и врачебных ошибках
В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. На самом деле, 70% работы патологоанатома – это работа с материалами от живых людей. Главный патологоанатом Приморья озвучил основные причины смертности дальневосточников. Самые частые причины смерти и что делают с органами после вскрытия: 12 острых вопросов патологоанатому о мертвецах. Интервью с патологоанатомом Берёзовского в разгар пандемии.
Патологоанатом
Возможно, кто-то до сих пор думает, что патологоанатомы – это мрачные худые дядьки с бледной кожей, которые всё время рассуждают о смерти. В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте новостей на сайте
Почему люди становятся патологоанатомами
Мне кажется, работники почты — куда циничнее, чем все остальные смеется. Мы являемся тем самым буфером, которому цинизм не присущ. Мы видим страдание и горе пациентов, когда они приходят к нам, и мы с ними разговариваем. Мы общаемся с родственниками умерших, и к этому врач готовится, чтобы не сказать что-нибудь лишнее или фразу, которая может обидеть», — подчеркнул Евгений Коцюрбий.
Евгений Коцюрбий: «Мы видим страдание и горе пациентов». Фобии и брезгливость патологоанатомов Как у каждого, фобии есть у патологоанатомов. Однако Евгений Анатольевич отметил: «Надо радоваться и наслаждаться каждой минутой и каждым днем.
Можно бояться самолетов и никуда не летать». Также мы выяснили, влияет ли постоянное изучение патологий тела на самих врачей — отказываются ли они от вредных привычек? Евгений Анатольевич спокойно относится к таким моментам: «Какие привычки мы называем вредными?
Все — в голове человека. Меньше думать о плохом надо. Это не значит, что врач сказал «можно».
Если человек подвержен какой-то привычке, вы его сами не исправите. Конечно, мне брезгливость присуща, как и всем другим людям. У меня всегда есть носовой платок, влажные салфетки.
Я — сторонник того, чтобы прививать культуру гигиены в общественных местах со школы. Коллега рассказывал, когда он оставил машину и поехал на автобусе, то увидел, какой автобус грязный снаружи и внутри. Никто на это не обращает внимание, а самое главное — водителю все равно.
В определенной степени я брезглив, но не до стадии фобий». Патологическая анатомия и творчество «Многие представители нашей профессии — потрясающие художники. Тот же самый Олег Полушин — художник-карикатурист.
Есть много писателей. Патологоанатом — это эпистолярный жанр. Лучшие писатели — это врачи, причем любой специальности.
Возьмите Булгакова, Чехова, Вересаева. Врач должен не только говорить, но и красиво писать.
Прежде чем ответить на этот вопрос, я хотел бы рассказать о том, что существуют такие понятия как первоначальная причина смерти и непосредственная причина смерти. Непосредственная причина смерти — это, как правило, последнее, смертельное осложнение. А первоначальная причина смерти — это как раз та болезнь или травма, по поводу которой пациент поступил в больницу и получал лечение, та болезнь или травма, которая через цепь осложнений привела к тому последнему осложнению — непосредственной причине, повлекшей за собой самое смерть. То есть, например: а фибрилляция желудочков сердца — непосредственная причина смерти б острый трансмуральный инфаркт миокарда переднебоковой стенки левого желудочка — первоначальная причина смерти. Насколько я понимаю, вопрос относится именно к первоначальным причинам смерти. Один из главнейших рисков в работе патолога обусловлен постоянным контактом с биологическими тканями и жидкостями, что таит в себе неиллюзорную опасность заражения самыми разнообразными инфекционными заболеваниями как бактериальной, так и вирусной природы. Фтизиатры специалисты непосредственно по долгу службы, занимающиеся изучением и лечением туберкулеза , как известно, болеют туберкулезом даже реже, чем врачи судебно-медицинские эксперты и патологоанатомы. Шанс того, что живой человек попадёт к патологоанатому, на мой взгляд, исчезающе мал.
Так как прежде чем тело поступит в патологоанатомическое отделение, смерть будет констатирована с участием, как минимум, монитора, красноречиво демонстрирующего смерть, после чего тело на протяжении двух часов продолжает оставаться в отделении, где умер пациент. На момент вскрытия уже имеются несомненные признаки, свидетельствующие о смерти такие как трупные, пятна, «охлаждение», окоченение и прочее. Конечно есть: можно поступить в аспирантуру или даже вне её заниматься научной работой, защищать диссертацию, а то и две, писать статьи, книги, монографии, становиться уважаемым и признанным специалистом в той или иной области патологической анатомии в масштабе страны, или даже мира, передавать накопленный опыт молодым коллегам. В общем, патологическая анатомия вполне в состоянии удовлетворить самые взыскательные амбиции, хотя для этого, конечно, придётся поработать. Если честно, то я уже не вспомню, где как выглядела расчлёненка, но общие соображения таковы: свежую кровь научились делать более или менее правдоподобно. Жалко, только что забывают о том, что через несколько часов кровь перестаёт выглядеть как жидкость и начинает выглядеть как желе, а также о том, что отделённые конечности через довольно короткое время начинают выглядеть совершенно по другому — они усыхают, уплотняются, их анатомические черты заостряются, кожа становится воскового или мертвенно бледного цвета. Начинают ли люди смотреть на вас иначе, когда узнают, кем вы работаете? Нет, совершенно не отталкивает. Скорее даже наоборот, появляется бездна возможностей завязать и продолжать разговор с кем и когда угодно. Того, что начинают смотреть иначе, я не замечал.
Если он перестал учиться, он перестал быть врачом. Это просто классный способ не платить деньги и делать двухгодичную ординатуру, а не шестилетнюю. Тех денег, которые платят ординаторам — пять-шесть тысяч рублей государственной стипендии — хватает разве что на проезд в метро и в маршрутке», — резюмируют оба собеседника.
Владимир Кушнарев, патоморфолог. Фото: Артем Бондаренко Есть ещё одна проблема. Это длительность последипломного образования — обучения в ординатуре.
В идеале для терапевтов она должна быть минимум три года, для хирургов и патологоанатомов — пять-шесть лет. От этого не уйти — такова реальная траектория обучения. Итог краткосрочного обучения сложным дисциплинам печальный — это сказывается на качестве диагнозов и операций.
Я с трудом могу себе представить, что можно было за этот год освоить, например, в онкопатологии», — разводит руками Владимир Кушнарев. Ни работы, ни пенсии По словам Ильи Фоминцева, государственные вузы — это неповоротливые бюрократические махины с огромным количеством людей. Бюрократия, преподавание и устаревшие программы — не единственная беда.
В них есть большой процент тех, кого не отправишь на мизерную пенсию в последний момент. К сожалению, они не обладают современными компетенциями в дисциплинах, их знания и практики зачастую устаревшие. Причина, по которой эти люди не уходят в отставку или остаются с молчаливого согласия руководства, ясна — после увольнения им некуда идти, а на мизерную пенсию они просто не проживут.
Кроме того, в прошлом многие их них имеют вполне реальные заслуги, которые, увы, не имеют отношения к современным медицинским подходам. По-человечески их жаль, но от этого кадровые составы крупных образовательных учреждений и больниц обновляются с боем, отмечает Фоминцев. Думаю, все государственные медицинские организации рассчитывают, что в них сами собой произойдут изменения.
Родственники имеют право отказаться от вскрытия. Родственники не могут отказаться от вскрытия. Назначает вскрытие главный врач больницы, которая констатировала смерть с письменного согласия родственников. Вскрытие проводится по предписанию следственных органов. Вскрывает только совсем недавно умерших. Вскрывает трупы не зависимо от времени смерти. Может проводить повторное вскрытие.
Вскрывает только трупы из морга медицинской организации, в которой работает. Вскрывает все трупы, обозначенные следственными органами, независимо от места смерти. Риски профессии Нужно сказать, что профессия патологоанатома сопряжена с определенными опасностями для жизни, поскольку они имеют дело с трупными ядами, умершими от заразных болезней. Соблюдение правил предосторожности — обязательно. Основные риски: Неосторожность при вскрытии пациентов, умерших от болезней, заразиться которыми можно через кровь: ВИЧ, туберкулез, венерические заболевания, гепатиты. Отсутствие маски и несоблюдение стерильности при вскрытии трупов с заболеваниями, передающимися воздушно-капельным способом, поскольку микробы и вирусы остаются активными и после смерти в течение нескольких суток: вирусные патологии, атипичные пневмонии, бронхиты. Трупные яды и химические вещества, которыми обрабатывается помещение для вскрытия: ими вынужден дышать патологоанатом.
Постоянные психологические нагрузки, требующие особой стрессоустойчивости врача. Вскрытие проводится не всегда — родственники имеют право отказаться от процедуры. Места работы Патологоанатом работает в каждой больнице, которая имеет морг. История профессии Корнями патологическая анатомия уходит во II век нашей эры, когда К. Гален — знаменитый римский хирург и философ того времени начал вскрывать трупы животных, чтобы дать первые описания посмертных изменений тканей и органов. Позднее практика вскрытия стала распространяться и на тела людей. Средневековье лишило врачей возможности вскрытия человека.
Разрешение на вскрытие дало толчок к развитию патологоанатомических знаний по целому ряду болезней. Везалий и Т. Боне сделали множество патологоанатомических описаний после вскрытий. Морганьи обобщил многолетние наблюдения, систематизировал знания о посмертных изменениях при разных заболеваниях и выпустил книгу, в которой описал признаки, позволяющие диагностировать болезнь при вскрытии. Он сравнил прижизненное и посмертное состояние тканей и стал основателем патологической анатомии.