Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. Интервью главного патологоанатома ДЗ Москвы профессора ьянца на телеканале "Россия-1".
«Мертвые оживают в моих руках»: ростовский патологоанатом рассказал о своей работе
Работая помощником патологоанатома узнала, что у них есть право своих близких и знакомых не вскрывать, но порой приходится. В статье разберем профессию патологоанатом. Патологоанатом АНДРЕЙ ЖАРОВ рассказал «Журналу ЖЖ» о карьере сотрудников морга, «чемпионах» среди причин смерти и правдоподобности сцен убийств в сериалах. Смотрите онлайн Патологоанатом: секреты профессии Специальный. 16 мин 30 с. Видео от 29 марта 2024 в хорошем качестве, без регистрации в бесплатном видеокаталоге ВКонтакте! Специалисты Минздрава уже не первый год бьют тревогу: в России не хватает врачей-патологоанатомов, а нагрузка на работающих постоянно растет.
О работе в морге с любовью: вскрываем обычно в первой половине дня
Пришел к выводу, что существует некая психологическая защита внутри нас. Когда читаешь историю болезни, видишь перед собой живого человека, но перед вскрытием происходит какое-то внутреннее переключение: интересно понять вид патологии, почему это произошло. Мысль работает только в одном направлении: что в основе патологии, сопоставимы ли наши находки с клинической картиной заболевания, как должен звучать патолого-анатомический диагноз. Скорее, даже, наоборот, психика у людей нашей профессии крепче, чем у кого бы то ни было. Все наши студенты проходят через кафедру анатомии, и никто с ума не сходит. А там круче, чем у нас: мышцы, руки, ноги отдельно. Со всем этим ты работаешь на занятиях. Ну, что ответить? Вот если человек пряники 12 часов в сутки фасует, они же могут ему присниться? Так и у нас. Что-то может присниться, тем более, если вынашиваешь мысленно какой-то диагноз или размышляешь над интересным случаем.
А мертвых я не страшусь. Гораздо больше боюсь темноты, воды, пауков и жуков всяких. Я не помню лиц покойных. Фамилия покойного всегда ассоциируется у меня с изменениями органов и тканей, с какой-либо патологией, иногда с диагнозом. Всегда, когда общаемся с коллегами, проще вспомнить покойника по каким-либо патологическим изменениям в органах и тканях, нежели по фамилии или по фото. Отчасти это объясняется тем, что при вскрытиях всю черную работу за патологоанатомом проводят санитары: именно они перетаскивают покойников, моют, готовят к вскрытию, делают основные разрезы и трепанации черепа, а потом в обратном порядке зашивают разрезы, раскладывают внутренности, одевают и при необходимости гримируют. Между тем образ нетрезвого патологоанатома с таким же успехом муссируется в публике, как и навязанный маркетологами образ идеального потребителя в масс-маркете. Хотя патологоанатомы, как и все земные обыватели, не откажутся выпить в бытовой или праздничной обстановке, тотального пьянства среди этих людей не наблюдается. Помимо распространенного клише об алкоголизме, бытует мнение, обильно почерпнутое из кино и сериалов, что якобы патологоанатомы участвуют в расследовании убийств и расследуют цепочку обстоятельств, приведших к смерти.
А это исследовательская работа с микроскопом. Например, у пациента на коже возникло темное пятно. Бывают доброкачественные образования, злокачественные и другие патологические процессы на коже: и опухолевые, и неопухолевые. Диагноз поставить без исследования невозможно, а от него зависит лечение. Поэтому врач берет кусочек ткани и присылает к нам с просьбой определить патологический процесс. В своей лаборатории мы это определяем и ставим диагноз. Замечу, даже не все врачи знают, как этот материал исследуется. Как выбирают эту профессию? Я, например, мечтала быть педиатром и поступала на этот факультет. И только в процессе учебы начала понимать смысл исследовательской работы. И меня она так увлекла, что я стала патологоанатомом. Все, естественно, отказываются, а он якобы не понимает почему. Это кажется сценаристам смешным. Скажите, это персонаж из жизни или киношный штамп? Однако те, кто создают в кино такие образы, - просто дилетанты в нашем деле. Подобных типажей сегодня уж точно не существует. Я не понимаю, зачем этот штамп кочует из сериала в сериал. Ваша профессия всегда была окутана тайнами, мифами, страхами. Помню, лет восемь мне было, родители с похорон родственника пришли. Я на них не была, только разговоры слышала, и то мне было так страшно, что я всю ночь не спала. Бывают такие случаи или это выдуманные страшилки? Факт смерти устанавливается там, и констатирует его группа врачей: существует специальный перечень моментов, по которым это определяется. Конечно, про похороненных заживо из-за ошибки врача - это страшилки.
Особенно, когда нужно определить, опухоль у человека или нет, а также какая она — злокачественная или нет. И диагноз пациенту ставится с учетом заключения патологоанатома. Мы прекрасно это понимаем. Наши выводы о характере имеющейся патологии могут повлечь изменение тактики лечения, в том числе повлечь использование агрессивных или оперативных методов, изменение прогноза о течении заболевания, о шансах на выздоровление. Конечно, от этой ответственности тяжело, и конечно, от этого устаешь. Какие есть специфические моменты? Одно из классических правил — никогда не ходи в секционный зал голодным. Ведь в таком состояние у человека иммунная система ослаблена, содержимое желудка, так сказать, не столь закислено, как после приема пищи. Поэтому следим, чтобы люди не появлялись на работе голодными. Все остальное стало обыденностью. Как долго пришлось привыкать к мертвым телам? Какое у вас сейчас отношение к смерти? Нужно понимать, что такое смерть. Ведь никто вечно не живет. С какой стороны ни посмотри, для любого организма умирать — это так же естественно, как родиться и жить. Все мы рано или поздно закончим свой земной путь. Конечно, смерть близкого человека всегда воспринимается как трагедия. Мы выказываем искреннее сочувствие родственникам умерших, с которыми нам приходится контактировать в ходе работы. Но мы также помним, что человек прожил достойную жизнь, столько, сколько ему было положено, и закончил свой земной путь. Что я чувствовал в первый раз при столкновении со смертью? Я, как любой студент-медик, с телами умерших людей начал заниматься довольно рано, уже на первом курсе. В медицинских институтах с первых дней первого курса начинаются занятия по анатомии. Это работа либо с настоящими препаратами, муляжами, либо, как сейчас, с виртуальными цифровыми копиями тел и внутренних органов. И я помню свою ощущения, когда я на первом курсе впервые увидел влажные препараты, изготовленные из человеческих органов. Стало сильно не по себе, но не из-за самого факта соприкосновения со смертью. Меня покоробило то, что это был человек, который родился, жил, любил, приносил пользу. А потом он оказался в лучшем мире, а его тело — в анатомическом корпусе. То есть, это ощущения даже не в плане эстетики, а скорее этики. У меня был стрессовый период. И тогда появлялись мысли: «А не бросить ли мне медицину? Может пойти в политехнический институт, где все проще — железки, машины?
Опытнейший специалист и патологоанатом с 39-летним стажем Анатолий Чиканов пришел в профессию по воле случая, да так и остался в ней на долгие годы. Анатолий Чиканов — Патологоанатомом я стал в 1981 году. По профессии я хирург и всегда мечтал о хирургии. Горел этим делом. Но в то время с целью дезинфекции врачи мыли руки муравьиной кислотой. А у меня открылась страшная аллергия на это вещество. Я вынужден был оставить хирургию. Тогда меня любезно пригласили работать патанатомом. А в 1993 году мне предложили должность главного патологоанатома Восточно-Казахстанского управления здравоохранения, — рассказывает Анатолий Иванович. И в первые же дни работы наш герой прошел "проверку на прочность". Словно сама судьба желала показать ему, что он достоин пополнить ряды специалистов. Тогда мы еще работали с судмедэкспертами. Так вот, уже пора было начинать вскрытие. В этот момент пришел мой учитель и попытался отговорить меня. Он побоялся, что я уйду, потому что утопленники — это страшная картина. Но я поставил себе задачу попробовать. Подумал так: если не смогу с этим справиться, уйду работать в поликлинику или еще куда-то, — делится воспоминаниями Анатолий Чиканов. А вот его коллега Сергей Шевченко, который работает патологоанатомом уже 10 лет, пошел в патанатомию по зову сердца. Я тоже не знал, кем хочу быть, и постоянно находился в поиске, — вспоминает Сергей Викторович. Я терпеть не мог вскрытия, отворачивался во время процесса или вовсе отказывался идти. А потом я закончил институт и почти стал врачом хирургии. Тогда же мне опять довелось побывать на вскрытии. И патанатомия открылась для меня с новой стороны. Заинтересовала в первую очередь тем, что профессия патологоанатома — это своего рода расследование. Как определить причину смерти? Необходимо много знать и уметь. Стоит уточнить, что наши герои не работают со случаями насильственной смерти. К ним направляют только тех, чья смерть наступила в результате болезни. Будни патологоанатома В зарубежных детективных сериалах патологоанатомы целые сутки проводят на вскрытиях, рассказывают коллегам мрачные шутки и пьют кофе прямо возле трупа, расслабленным шагом прогуливаясь по секционной помещение, в котором производят вскрытия, — прим. Но в реальности рабочие будни патанатома — это широкий спектр разноплановых задач. Остальные задачи — исследование биопсийного материала и органов, которые удалили на операциях, — объясняет Сергей Шевченко. Да, именно патологоанатомы производят диагностику удаленных органов и биоптата частицы тканей, изымаемых для лабораторного исследования, — прим.
«В нашей сфере ошибки дорого обходятся пациентам»: 17 вопросов патологоанатому
Рассказать об этой профессии мы попросили врача-патологоанатома, работающего в морге одной из городских клинических больниц Москвы. По его мнению, следует сделать профессию врача, в частности патологоанатома, более привлекательной для будущих специалистов. Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов. На основании выводов патологоанатома лечащий врач ставит диагноз и затем строит всю схему лечения.
Please wait while your request is being verified...
| Тоже работают с живыми: судмедэксперт раскрыл необычные подробности о своей профессии | Поскольку профессия не является престижной, то и работа патологоанатома оплачивается невысоко. |
| Патологоанатом | Чем вас привлекла эта профессия? — Редко когда патологоанатом мечтает стать патологоанатомом. |
| «Главное, не представлять, как человек рос, ходил в школу»: о работе патологоанатома РКБ | andnbsp;—andnbsp; Патологоанатом в моем отделении занимается и вскрытием, и прижизненной диагностикой, и подтверждением своей работы с умершим человеком. |
| Почему люди становятся патологоанатомами | В этом выпуске у нас в студии побывал врач-патологоанатом. В такой довольно мрачной и тяжелой профессии преобладают женщины. |
| «Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге | Получить профессию врача-патологоанатома не сложно. |
Тоже спасают людей: Россиянам развенчали популярный миф о патологоанатомах
Заведующий патологоанатомическим отделением СОКБ – о специфике работы патологоанатома, ответственности и смерти. Патологоанатом[1] — врач[2], занимающийся прижизненной и посмертной диагностикой заболеваний в ходе изучения патологических изменений в строении органов и тканей пациента. С профессией патологоанатома связано немало мифов, самые популярные из которых развеял Владимир Васильевич.
«После вскрытия всегда хочется есть». Шокирующие откровения патологоанатома (18+)
«Кстати, патологоанатом и судмедэксперт — не одно и то же. Жизнерадостная патологиня, как сама себя прозвала врач-патологоанатом Татьяна Хитрова, приехала развенчивать мифы из Калуги. Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. больница» врач-патологоанатом Даниил Леонидович Ротин о специфике профессии, современных проблемах патоморфологии и особенностях гистологической диагностики в России.
«Век живи – век учись»: патологоанатом Михаил Сатуров о работе в морге
Опытнейший специалист и патологоанатом с 39-летним стажем Анатолий Чиканов пришел в профессию по воле случая, да так и остался в ней на долгие годы. Описание профессии "Патологоанатом": особенности специальности, кто такой, что лечит, плюсы и минусы профессии, сколько зарабатывает и где пройти обучение. И сами патологоанатомы считают это направление более сложным и ответственным, чем проведение вскрытий. Читайте последние актуальные новости главных событий Сахалина на тему "«День начинается с живых!»: сахалинский врач-патологоанатом рассказала о своей профессии" в ленте. Патологоанатом – профессия многопрофильная! В Бузулукскую больницу скорой медицинской помощи поступило новое диагностическое оборудование. Чем занимаются патологоанатомы и чем отличаются от судмедэкспертов.
Как я стала патологоанатомом. История Марии Урезковой
Ведь патологоанатом постоянно сталкивается с людьми, переживающими огромную утрату. И в этой ситуации специалист может проявить сострадание, подобрать правильные слова и облегчить горе. А может отнестись к людям без необходимой доли понимания и сделать родственникам умершего еще больнее. Мы им объясняем, что произошло. Естественно, не рассказываем, что было на вскрытии. Мы объясняем предварительный диагноз и сообщаем, мог ли клиницист предотвратить смерть. Наши герои сходятся во мнении — врач-патологоанатом не пытается спрятаться от живых и их проблем в секционной.
Скорее наоборот, он выходит на передовую ради того, чтобы в перспективе спасти чьи-то жизни. Отпечаток экологии Один из самых волнующих для жителей нашего региона вопрос — экология. Но отмечают ли патологоанатомы какие-то характерные изменения в организме, связанные непосредственно с состоянием воздушного бассейна и окружающей среды? Здесь наши герои слегка расходятся во мнениях. Например, два человека могут одинаково долго прожить в городе Усть-Каменогорске. Но на вскрытии патологоанатом обнаружит, что у одного с легкими все в порядке, а у другого — нет.
И как тут обобщить? Да, в какой-то степени экология влияет. Но таких последствий, которые часто становятся причиной смерти, я не замечал. Анатолий Чиканов, напротив, видит некоторые "экологические закономерности": — Я вам точно скажу: у наших жителей на вскрытии в 80 — 90 процентах случаев в легких большое количество угольной пыли. И человек при этом может быть некурящим. Это говорит о том, что люди вдыхают огромное количество дыма и газа.
Откладывается черный пигмент. А там, где пигмент отложился, отмирает частичка легкого. Но на первом месте среди причин смерти по области занимает онкология, а не заболевания дыхательной системы. На втором месте инфекционные заболевания. О чувствах и эмоциях Говорить о патологоанатомах только как о высококлассных специалистах — неправильно. Ведь за медицинскими халатами и средствами персональной защиты скрываются самые обычные люди, которые чувствуют и сострадают.
По долгу службы они вынуждены работать в тесном соседстве с чужим горем. И каждый патанатом пропускает это через себя, переживая ситуацию по-своему. Уловить это можно даже по обрывочным суждениям. Самое ценное, что у нас есть, — это жизнь. И если люди уходят, это всегда тяжело, — говорит Анатолий Чиканов. Но когда поступают молодые люди, все равно тяжело.
А самые тяжелые вскрытия — это вскрытия детей.
Образец ткани органа отправляют на срочный анализ, где врач проводит исследования в режиме реального времени, пока идет операция. По итогам результатов анализов хирург будет решать, сохранить пациенту часть желудка или полностью его удалить. Врач, который в этот момент проводит исследование в предельно сжатые сроки, — патологоанатом. В онкологии диагноз базируется на результатах гистологического анализа, который проводит патологоанатом, фактически его заключение в большинстве случаев и является диагнозом. И это особенно важно для онкологических больных. Ведь рак поддается лечению в большинстве случаев именно на ранних стадиях, и от правильности поставленного диагноза зачастую зависит человеческая жизнь. В каком состоянии сегодня находится патоморфологическая служба?
Даже люди с медицинским образованием считают, что основная работа патологов — это вскрытия. Она никогда не была популярной. В середине прошлого века в стране была сильная отечественная школа патологов. Правда, изолированная от мировой, и это тоже имело свои негативные последствия. Потом медицина и патанатомия стали коммерциализироваться, и те, кто владел знаниями и имел доступ к западной литературе, зарабатывал. Большинство из них никого не хотели учить, чтоб не плодить конкурентов. В итоге сейчас мы наблюдаем вымирание специальности: есть очень возрастные специалисты, все еще работающие, но уже выпавшие из профессионального контекста и не успевающие за динамичным развитием специальности.
Но больше такое обсуждается в кругу коллег, говорим между собой, но не с трупом.
В вашей практике или по рассказам коллег были ли случаи, когда трупы оживали? Это один из частых и глупых вопросов! Они не могут ожить ни в коем разе. В морг уже привозят тела с биологическими признаками смерти: разложение, окоченение, трупные пятна. Признаки смерти отчётливы, и умерший уже никогда не проснется, никогда не оживёт. Можно представить, наверное, но это больше киношная история. В моей практике такого не было. Изображения созданы с помощью Midjourney Какова цена ошибки патологоанатома?
Самое страшное - это работа с биопсийным материалом, который взяли у живого, и по нему нужно поставить диагноз. Страшно ошибиться, найти то, чего нет, либо не найти того, что есть. Врач может только предположить что-то глазами, а точный ответ даёт патологоанатом. От нашего диагноза зависит дальнейшая судьба пациента, куда его направят, где и от чего будут лечить. Поэтому цена ошибки патологоанатома очень высока. Мы никогда не стесняемся того, что отработав пять лет, можем чего-то не знать. Какова значимость исследования мёртвых для живых? Многие болезни передаются генетически, важно знать онкологические заболевания родных, сердечно-сосудистые, ревматические и многие другие.
Поэтому каждому важно интересоваться родственниками, в том числе от чего они умерли, чтобы быть более осторожными к этим заболеваниям. Все болезни, от которых умирают люди, глубоко изучаются. При одном заболевании может быть несколько причин смерти. И чтобы живым облегчить жизнь, а может, кого-то и спасти от смерти, идёт постоянное изучение, мёртвых людей в том числе. Верите ли вы в жизнь после смерти и потусторонний мир? Меняется ли отношение к Богу, когда человек начинает работать в медицине? Мне кажется, с возрастом все начинают в это верить, но не все сознаются. Это просто опыт.
Я знаете, что заметила. Раньше выражение "мощи нетленные" я не понимала. Но опыт показал, что некоторые люди при жизни смердели и при смерти смердят. А некоторые остаются после смерти, как живые. Хоть мужчина, хоть женщина, представляешь их живым и понимаешь, почему он умер вот таким. Весь облик выражает какую-то благость. И со временем я поверила в какую-то высшую силу. Конечно, это не потрогаешь, но если сталкиваешься с таким неоднократно, то начинаешь про это думать, оценивать не только с академической и материальной точки зрения.
Были ли в практике необычные просьбы родственников умерших к патологоанатомам? К любым просьбам, даже совершенно дурацким, я отношусь спокойно. Если людям это важно, да бог с ними. Например, что-то в руку покойному положить или в гроб. Это почему-то важно для родственников, почему не пойти навстречу. Но в практике были и нелепости. Просили мыло, которым мыли тело покойного, волосы от трупа и одежду, чтобы ворожить на кого-то. Это высшая глупость.
Всегда ли тело человека замораживается или есть специальные химические составы для обработки? Когда зашивают тело, что внутри? В морге есть холодильник, после вскрытия все тела направляются туда, потому что неизвестно, когда родственники заберут тело, и вообще, есть ли у этого тела родственник. При вскрытии тела органы вытаскиваются, у каждого органа, который нам кажется подозрительным, берётся кусочек на исследование заболеваний, которые могли привести к смерти. Обратно в тело укладывается весь комплекс органов и зашивается. Всё, что принадлежало человеку, остаётся внутри. Заморозка не всегда обязательна. Есть помещение для хранения тел, где поддерживается низкая температура.
Бывает, человека быстро привезли и быстро забрали. Но бывает, хранится и в холодильнике. Отличаются ли лёгкие курильщика от лёгких обычного городского жителя при вскрытии? Раньше, в школьные времена, нам показывали два вида лёгких: обычного человека - розовенькие и красивые, и курильщика - чёрные, с угольными пятнами. Когда я первый раз пришла на вскрытие, более опытные патологоанатомы мне объяснили, что раньше чёрные пятна действительно были только у курильщиков. Теперь с развитием больших городов эти угольные осадки есть абсолютно у всех. Так что лёгкие сейчас почти у всех одинаковы. Но есть заболевания, которые характерны только для курильщиков.
От городского жителя - нет. Лёгкие городского жителя выглядят, как лёгкие курильщика. Преследует ли трупный запах вне морга? Как патологоанатом абстрагируется от запаха трупа? Довольно тяжело было первое время. Но привыкаешь ко всему. Сначала меня преследовал этот запах, казалось, я вся пропахла, бежала домой отмываться, и какое-то время я не могла терпеть яйца ни в каком виде. Мне казалось, что от них исходит трупный запах.
Я пыталась использовать мятные лосьоны, намазывать их над губой, чтобы дышать более приятным запахом, но со временем всё прошло. Сейчас я абсолютно не замечаю запахи. Но, к сожалению, я также стала менее восприимчива к более приятным запахам. Это сложно. Если врач правильно одет: прикрыты волосы, закрыто тело, то запах не преследует. А если плохо защищён, то запах даже в кожу въедается. Когда делаешь работу, конечно, запахи есть. С опытом просто перестаёшь об этом думать.
Что самое неприятное в работе? Наверное, это количество умерших, которое мы наблюдали в ковидные времена. За месяц каждый патологоанатом выполнял по вскрытиям годовую норму. Это было неприятно, тяжело, и не хочется к этому возвращаться. Я вообще не могу сказать, что есть что-то неприятное в моей работе. Это же работа, которую ты любишь. Нет у меня никаких неприятий. Запрещено ли патологоанатомам работать с телами родственников и близких?
Хотели бы вы, чтобы ваше тело после смерти вскрывали? Такого запрета нет, но никто не хочет этого делать. Это негласное правило - не вскрывать своих родственников, есть другие врачи в отделении. Что касается меня, то когда я умру, большой разницы для меня не будет. Таких запретов, где-либо написанных, не существует. Это личное дело каждого. Я знаю доктора, который то ли вскрывал, то ли бальзамировал свою маму. Для меня это дико.
Я бы попросила кого-то.
В современных реалиях для обеда есть специально отведённые места, для работы — чистые и светлые кабинеты, — подчеркнул начальник патологоанатомического бюро. Он также объяснил, как возникло абсурдное утверждение о то, что после смерти у человека продолжают расти ногти. Когда кожные покровы усыхают, создается впечатление, что ногтевая пластинка увеличивается. Ногтевые фаланги у трупа высыхают в первую очередь, потому что жидкости там и при жизни мало. Вследствие этого процесса кажется, что они растут. На самом деле, конечно же, этого не происходит, — заключил врач.